陈文茜×杨定一：回到最原始和自由，找回本性 |「全部生命系列」专栏

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回到心，回到内在的平安和喜乐

No.

16

每人本来就是要无条件地快乐，

无条件地平安，无条件地爱。

当我感觉到“懂”了一些杨博士所讲的内容时，心里有巨大的释然和解脱感。我开始明白为什么杨博士说这是一个反复工程，因为它真的和我们从前深以为然的观念、信念和准则截然不同，你会从中逐渐解放出来，而发现，生活真的可以很简单，一切可以很平安。

这是我为什么想要把杨定一博士「全部生命系列」以这样的方式分享给你。我真心希望透过杨博士的传达，我们都能活出喜乐和自在，活出生命原本的样子——爱、完美、丰盛。

By 涵予

No.16

陈文茜×杨定一：静心成就王者

本文授权转载自

公众号：转化者

（ID：the_transformer）

陈文茜:我们今天的贵宾是台湾最著名的石化产业（台塑）的接班人之一，而且在美国并购了非常多完全以美国员工为主的公司的老板。

他是CEO，也是一个医学博士，还是一位才情飞扬、缓缓道来的哲学作家。他身高挺拔、气质温文儒雅，被称为天才、神童。

他是杨定一，长庚生物科技的董事长，一个抛却商人身份，痴迷探寻生命初心的老师。

在大多数人的社会价值观念里，他拥有一切可以骄傲的条件，但是他身上完全看不出“骄傲”二字。他是我见过最博学的人，可以把科学、心灵层面以及宗教的东西都结合起来，变成很深刻的人生体会。

快乐就是拥抱真实,

拥抱现在所拥有的

文茜：我们今天访问的对象是好几家公司、一个大集体的管理人，最重要的是，他所出版的书籍《集体的失忆》《呼吸的自愈力》《重生》《神圣的你》《全部的你》等，破除了文化的制约，提出人生主要目的是认识自己，而且可以醒觉。

你可能以为我在跟一个禅修大师说话，但我现在谈话的对象是杨定一董事长，一般人喜欢称你杨定一博士，你喜欢人家怎么称呼你？

杨定一：你叫我John就好了。

文茜：你很平易近人，你所出版的书籍充满了对所有人类的关怀，你提到人生最大的问题就是“快乐”——找到全部的你，你就会找到快乐。

这是一个大胆的问题：你真的快乐吗？我不知道我是不是真的快乐，但是我每次看到你，都非常快乐。

杨定一：我也一样啊。我是看到你很快乐，不看到你也很快乐，看到你更快乐。

文茜：谢谢。你在书里使用了一些牛津表格，很多人喜欢填表格，但我从小就很抗拒，不过我还是把它看了一下。

我现在老了，有一个变化就是，年轻时我很抗拒，我觉得表格会把人归类化、制式化。可老了以后就会认为，列表格其实能帮助很多人，让他很快可以整理出一个答案。其实并不一定要认为有人在控制你，不需要老是活在那个状态里面，这件事算是进步吗？

杨定一：算进步，算是很大的进步，看开了。

文茜：这是一个小事儿，被控制我也OK，只有你可以控制你自己，对不对？

杨定一：对。

文茜：那大致上是这样，对于这五个问题：

1.你目前的生活跟你理想的生活接近吗？

2.你觉得你的生活条件理想吗？

3.你对生活感到满意吗？

4.到目前为止，你在人生中想要的事物都得到了吗？

5.如果人生可以重来，你会做什么改变吗？

我的回答是： 

第一点，是的，我目前的生活跟我理想的生活状态相当接近。

第二点，对，我的生活条件很理想。

第三点，对，我对我的生活感到满意。

第四点，到目前为止，我在人生中的想要的事物大致都得到了，答案也是是的。

只有第五个：如果人生可以重来，我几乎不会做什么改变吗？我会说：不。那我算是快乐的人吗？

杨定一：这些调查很好啊，恭喜你。

这些调查问卷最多只是“反映”，我认为还是反映的“人间的快乐”。但是您不错啊，很多人连“人间的快乐”都没有。

所以这只是先让自己做一个反省和了解，哪些条件制约了快乐？符合哪些条件，我才认为自己是快乐的？大概是这样子。

文茜：人是不是应该先去找出让他感觉最快乐的东西呢？

如果一个人很贫穷，他很渴望有一双1000多元的皮鞋，然后他有了第一双，他很快乐。当有了第二双，就没有感觉那么强烈了，那第三双就只是又加了一双，他有了10双以后就开始要烦恼鞋柜了，有了200双他就连自己的鞋子在哪儿都搞不清楚，这就变成了烦恼。

杨定一：你看文茜，你刚刚的反应其实有一个生理的回路。

头脑有一个回路，叫做“享乐的适应”。一直期待得到的东西，等真的得到了，它就不稀奇了。“期待”本身会产生内分泌，给我们以活力，让我们往前冲，但这只是一种动物的境界。老虎要捕食，公猫母猫会发情，都属于这一类。

这是一个动物的反应，人也是如此。

我想说的是不要在人间用欲望去运作——去寻找一些到最后会失望的东西。就像古代圣人所讲的:你现在就可以无条件地快乐起来，这个快乐和物质、和得到什么、达到什么追求是不相关的。

文茜：所以你特别提出：快乐是身心合一的体验，快乐是生命的一种震动。

我要把期待放下来，回到我自己身上，我会问自己：

有什么事情在我得到了一次后，就会满足了，就不会再快乐了？

又有什么事情在得到一次后，还依然让我觉得快乐？

对我来说，就是可以给予、帮助别人，当我可以做这件事情的时候，就是我最快乐的时候，你会觉得有一个很大的生命力量，让我可以给你。譬如我可以好好照顾家里的小狗，我可以给予、照顾人，这不是只有一次的，不会今天照顾完我就满足了，就不想再要了——不会的，它就会一遍一遍的重复。

这算是您讲的身心合一吗？

杨定一：这是在表达一种能量的共振，能量的in flow, out flow。当你从你的心里给出，尤其当你不想得到什么，你就是想给，那么它本身会“带动”。

只要是从心里面很诚恳的发出来的，自然你会得回来。

我们的生命很有意思，有一种“能量的对称”。因为宇宙像一个圆圈一样循环周转，最后还是回到我们自己。同样，对人家刻意不好，最后受伤的还是自己，因为我们从来没有离开Oneness，你，跟我，跟桌子，跟一切，都是一体延伸出来的。所以我对你好，其实是对自己好，最后收获还是自己，因为你从来没有离开过自己。

文茜：我们这个社会伤害别人越来越多，而且我知道，他伤害别人是因为觉得自己欠缺了什么，要靠伤害别人来“补偿”，这大概是人性里经常出现的一个特质。

杨定一：我们的存在，不需要靠做什么事来证明，just be yourself.当你平静地在当下时，你已经回归自我了（you are already home）。你不会觉得自己是某件事的受害者，也不会想要去伤害别人，这些念头都是因为过去的记忆投射到了未来。把这些都丢掉，你才会深呼一口气，突然醒过来，真正感觉自己是“活着的”。什么都不用做，就会发现世界很美。

现在人的步调太快太快了，连一个不到10岁的小孩子都会有自杀的念头，说“我没有安全感”，就像一个成年人一样。

我们之所以会焦虑，是因为在最早的时候，我们需要保持焦虑来防范野兽，这是一种“生存反应”。到了现代，环境变了，但这种反应还在，而且变成一种不均衡的情绪。

每个人都会有忧郁的感觉，甚至是严重到需要治疗的忧郁。生活的不平衡让我们不快乐，要去调整社会条件让自己快乐起来是不可能的，但我们可以回到自己，从自己身上下手，让自己快乐起来。

文茜：你写了一本书叫做《存在的喜悦，不合理的快乐》，我想你某种程度是要推翻某些人认为是快乐的元素，例如成名，财富，成就，掌声，很多东西。

杨定一：一般谈快乐的书里都会说，你要设定一个人生的目标，生活的变化会给你带来新的体验，从而带来快乐。

我要谈的刚刚好相反，最重要的是身心均衡，包括规律的生活，饮食的均衡，睡眠和其他的生活习惯等等。快乐，就是拥抱真实，拥抱你现在拥有的。

如果你晚上睡不着，可以做一个“臣服”的功课：接受一切。

不断地臣服、拥抱这个瞬间，这个瞬间产生的任何变化我都可以接受。这时候，念头就会慢下来，我们自然就会开始观察呼吸。 

接下来，做一个冥想：我是（I am）。

呼吸之间，一进，“我”，一吐，“是”。不断地提醒自己，不知不觉地，你就在体会，“我”不是小小的我，我变成了一个上帝的视角，它会带来一种喜乐。

如果偶尔还有念头的抵抗和起落，可以再用一个“参”的方法。

念头一起，就问自己：“是谁还有这个念头？谁还有这种情绪？”——当然答案是“我”。

那么，“我”是谁？——这没有答案。你只要轻轻松松地提醒自己：“我”就是我。

这样一来，你就把自己带回家了，家就是你的本真。其实你一直在家，只是你忘记了。

回到最原始和自由，找回本性

文茜：我们相信太多“定”，以为拥有的东西一定就该如此，一定会如此，一定会一直如此。其实，生命并非这样，包括五官所捕捉到的现象都不应该当作自己定向的成就。

“定”这个字眼在梵文里很常见，很多宗教和修行里也有这个观念，他们提倡透过祈祷进入一种融入合一的状态，就是让一个人“定”。你也讲过这个主题，但没有跟从宗教的理论，而是有很多个人的感受。

你说，人想的越多，动的就越多，对这个世界的认识越多，离“定”就越远。心无法定之下所产生的三维四维的世界，其实并非真的你所想的那样。

杨定一：是的，“定”不是理论的架构，而是一个绝对的观念，是要活出来的。

一个人动，不仅是身体动，思想也在动。只要动，就专注不了，所以人很少可以达到“合一”的状态。现代人步调太快，定不了，所以才有那么多问题，比如有抑郁症，每个人都有，只是多和少的区别。

通常大家概念里的“定”是集中注意力，把想法缩小成一个小点，钻进去，但我觉得这只能算“小定”，因为并没有离开这个二元对立的世界。

我想介绍的是“大定”，跟“小定”做一个区隔，让大家可以亲自体会，“定”其实比任何东西都简单。

当你可以把心定下来的时候，就不外求了，没有那么在乎，就容易把心里和外面连结的杂质放下，比过去更容易克服痛苦。

文茜：可惜我们每一个人从生到死都被洗脑，认为要不断地透过“动”来完成生命。透过“动”，不断地想，不断地追求学习、进修、升迁……希望透过“动”成为一个圣人，或比较有用的人。

然而要找到自己，其实不是透过“动”，因为任何 doing真正要透过的是being ，就是“在”。

你提到了三种“在”：轻轻松松的“在”，不费力的“在”，随时都有的“在”。只有在这样的状况里，我们才能自然恢复到出生前就拥有的最重要的权利——我们不是来劳苦的，这个时刻你才可以放过自己，放过别人，才能够自然的“在”。

你现在管理那么大的公司还有学校，又出很多书，但你有时会跑到一些沼泽地，不在乎有没有人认识你，随便拿出毯子就睡在那，跟一些很奇怪的动物在一起。你是去找回你生下来的权利吗？

杨定一：追求一种自由吧。当然，工作上很多事情我都会先安排好。我很幸运，不管是学校、老师、校长，还是公司的同仁都相当优秀，每个人都可以独立工作，也愿意发挥责任。

所以，我觉得自己的定位是啦啦队，为他们庆祝、称赞，有一个正向鼓励的方法，这一生有这种机会相当难得。之所以臣服于宇宙，是因为清楚知道宇宙不会犯错，把自己交给它，就是“在”。

有趣的是，很多动物也处于这个境界，人的到来不会让它们感到危险，所以它们会与你自然接触，想跟你讲悄悄话，或是来给你鼓励、打气。同样，你也可以帮助它们。

我一直认为正向才是我们的本性，可以带来正能量，事情会转变得更好。所以，在某个时刻可以回到最原始跟自由的状态是很重要的。除了自己回到原始的根外，还可以帮助身边的人，比如在同事遇到工作或是私人问题的时候，给予安慰。

文茜：所以你对家的定义是“心中的家”，它不是一个房子、昂贵的不动产，而是你自己感受到的空间，真正存在的，不管你在哪里，与你一体。

你在书中还提到了“头脑的监狱”，我第一次看到有人用这样的字眼来形容我们的执念。

如果失去身体的自由，比如说被关在监狱里，被妈妈关在房间里禁足5小时，光是这样很多人就觉得很痛苦了。可是，大多数人的脑袋，这辈子都是被关在监狱里的，除非他找到解脱的方法。

杨定一：当我们发现一个资讯、产生一个念头之后，会通过情绪过滤、放大后再传递给细胞，本来可能是圆满的事情，会因为这样发生变化。于是，念头加上情绪，就是我们的头脑监狱。

每个人都懂得什么是“当下”，但是没有一个人可以活在当下。大部分人都把“当下”当成敌人，念头不是停留在过去，就是投射在未来，好像只有这样才能找到一个更圆满的“我”。

而且，我们往往希望通过外在来完成自我，比如寻求一段亲密的关系，找到一个伙伴，或者找到一个妻子。这些期待，都是这个世界带给我们的。

最有意思的是，耶稣、佛陀、老子也都谈过“当下”，只是他们当时用的语言不同。

文茜：大多数的人都怀念童年，因为那时候很少会有执念，容易享受当下。玩弹珠、玩橡皮筋、追蜻蜓蝴蝶，在那个当下，都能玩得很开心。其实人在出生的时候就拥有老子的智慧，在成长的过程中，反而慢慢失去了这种智慧。

杨定一：这就是我说的“文明病”。

我们出生的时候就已经很完美了，也不会再因为人世间的东西而变得更完美了。世间无常，但我们的生命有一个永恒的、不生不死的部分，人们用很多名称去描述这个部分，比如“上帝本性”“佛性”等等，它甚至存在于一只狗、一枝花、一块石头里面，无条件，不受局限。

我们大脑的运作过程就是把一个完整一体的东西切开，再通过五官，去小范围地理解和处理，就像做饭一样，把菜切开处理。于是，我们完整的生命，反而被自己的脑袋局限了。

别人常常问我，你为什么总是能无条件地快乐？我说，“人本来就是要无条件地快乐，无条件地平安，无条件地爱。”我们总认为要有好消息、好事，才可以快乐。NO，我们本来就是快乐的，就是因为被脑袋污染了，被念头那片云遮住了，所以才忘记了这种快乐。

文茜：“污染”这个词语特别好。我接下来要讲的话，你应该不会生气，但我还是希望你不要介意。

你刚才在讲话的时候，我想到的一直是我的狗。它们每天都好快乐，吃饱了就睡，睡醒了又想吃，没东西吃就甩着屁股走了，继续睡觉。它从来也没有想过自己可以活多久。

它们唯一的不快乐，就是我在早上分地瓜的时候，它们会计算谁吃多了谁吃少了。但是这小小的不快乐，过一会儿也就散了。

杨定一：不光是动物，大自然都不会计较。计较的生命，就是人，因为我们有“念头”。我们有能力从地球跑到月球上，但我们仍然跑不出自己虚的“念头世界”。

文茜：因为我们有不满、有计较，我们渴望，然后失落，最终带来的就是自己其他各方面的萎缩，你把这个称作“萎缩体”。

杨定一：萎缩体里主要的一个部分就是“恐惧”。一旦恐惧，就会失去安全感，我认为现在人最严重的负面情绪。

在恐惧里，他全身是绷得很紧的，他会进入一个过度活跃的状况，呼吸变快、心跳加快、肌肉绷紧，消化不良等。仔细观察，或许连我们自己都是这样子的。因为萎缩体本身就具有一种“萎缩的能量”，这是一种情绪的“疤”，让我们想不开，身心失衡。

现在生活的步调太快了，我们可以手机随时从一个荧幕跳到另外一个荧幕，我们人的历史从来没有那么方便过，但是它也同时带来危机，让我们感觉自己跟不上，于是产生了一种不满足、不快乐。

怎么去面对这个问题？最简单的方法，首先就是要「看到」。

很多人一生都不见得能“看到”自己这样的状态。“看到”之后，就是“接受”这个“当下”所带来的任何变化，好事也好，坏事也好，包容自然就臣服。

抵抗是没有用的，不能解决问题。如果你知道你现在不满意，就接受“现在的不满意”，你讨厌一个人，你就接受“讨厌这个人”。

自然，我们通过这样“做”，找回了自己的“存在”，从 doingness 到 beingness，我们就可以落在自己生命更深的层面，感觉一个人突然宁静了。

文茜：希望各位朋友有缘分的话，可以好好阅读《全部的你》。

杨定一：阅读知识不光没办法解脱，反而会给我们带来更多烦恼，这其实跟我们一般认为的相反。“唯知不可知”，一个人可以接受他不知道，接受生命的不确定，反而会碰到种种可能性。

我说的这些，需要大家亲自去体会，不然的话，我们其实就被自己限住了。

商人不能太仁慈？

文茜：作为一个大集团的管理人，大家对你的评价是：你完全以自己在书中所提倡的正能量作为自己的管理哲学。You are so kind.

我听说，你在金融海啸的时候买下很多美国公司，那些美国员工听说一个中国人要来管美国的公司，怎么会服气？你就直接告诉这些根本还没赚钱的公司，是的，你们快要破产，所以我可以用很便宜的价格买下你，但是我给你们的福利，跟那些有盈利的公司完全一样。所以这些人对你都服气得不得了。

你的做法跟别人对商人的印象不同，我想请教杨定一博士，很多人说，如果一个人太仁慈，肯定是不适合做生意的，你同意这个看法吗？

杨定一：我这个人刚好相反，因为不管是美国人、中国人，人就是人，众生都希望人家信任自己，也希望别人助你成功。到今天为止，我没有碰到过一个人是不想成功的，或是一早起来希望今天过得不愉快，或是做一些对单位有负面影响的事情——不管是华人还是外国人。

作为一个管理人，我认为我们的角色最多只是在辅助（facilitate），辅导每位同事成功。

这 30 年，我在磨炼学习中发现，最可行的是正向管理（Positive conditioning），假如我们设定一个个人的目标或是每个部门的目标，又有 KPI（Key performance Indicators）来告诉你怎么衡量你的表现。如果达到了 KPI，我们可以进行鼓励。

文茜：你会怎么鼓励你的员工？

杨定一：有时候，鼓励不一定是用钱，肯定、称赞，比什么力量都大：一句Congratulations（恭喜你），或是 Very proud of you，我们大家都很骄傲，为你感到高兴。

人最怕的是，我努力了半天，周边也没有人知道，更不要说被人肯定了。

我们在美国将近有一万个员工，经过了很多困难，一开始，有好多单位几乎已经破产，员工都是美国人或加拿大人，对我们的文化不熟悉。假如我们不管三七二十一就直接推翻别人的文化，那才是最可惜的。

文茜：白人基本上看不起来自亚洲的人，可是他们当时又不得不接受被你并购，你买下这家公司的时候，并没有给这些员工一个下马威，那么，你是用什么方法面对他们的？

杨定一：这一点我常常提醒自己，提醒我周边的同事，那就是Respect（尊重），You do not demand（你不强求），you earn respect（你赢得尊重）。

“尊重”是要争取到的，首先，你要尊重人的基本价值观。没有人想要失败，也许他就是经营不顺，有种种的原因，大环境、小环境、人跟人中间的关系。每一个人都有个人的专业，所以从今天开始，我们需要尊敬这个专业，我们有一个很完整的一个管理机制，希望大家共同努力，来达到目标。

接下来我们就退两步，用制度辅导，用各式各样的技术协助，带领大家“拉着手走出来”。

我常常讲，作为一个集团，假如没有能力带大家走出来，也就没有资格高高在上地跟对方讲话。

文茜：你没有碰到抗争，或是工会对你的质疑，或是种族歧视吗？

杨定一：当然有，数都数不清，我们走进的所有单位，一开始都有很大的抗议声。我常常对我的同事说，我们要照镜子，我们是华人，这是人家的土地，首先要对人家尊重。

一个人诚恳不诚恳，不用说话，用身体语言人家两秒钟就能看出来。当你很诚恳的时候，本来没办法说服的人都能被你说服，他们想：“过去的老板虽然是美国人，对我们也并不好，既然这样，我为什么不试试看。”

我的看法是，这就是一种文化的隔离，我们的皮肤颜色本来就不同，所以要加倍谦虚，而且要学会原谅别人。有时候他们会排斥不同颜色皮肤的人，说一些攻击性的话。我会选择原谅，然后我们再来一次，我把这个叫做共生存，我也让你过得去，你也让我们过得去。

接下来，我们设目标，改造整个环境，从环境的整顿，到设备的整顿，灯泡的照明等等，大环境改变后，员工们好像就顺起来了，因为大家知道，你不光会用嘴讲，行为也是完全一致的。

其次，只要你的要求合理，大家就会变得很团结。我们有一个网站，把美国的55个单位全部连起来，用各式各样的方法，让我们全部人都可以看到彼此。它有什么突破，我们也会把他展示出来跟大家分享，一连串都是正面的鼓励。

文茜：你这 30 年来当 CEO 的过程当中，要说服很多人。这种正向能量的管理会不会很困难？

杨定一：是啊，你可以想象，一个年轻人要说服周边的老干部是相当有难度的。但是我认为，这就是人生的挑战，首先要调整自己的行为，因为你改了，世界就会跟着改变。

如果你不改变自己对人生价值的观念，想去改周边，那就是 uphillbattle，阻碍太大了。先改变自己也不容易，首先要反省自己的要求是否合理，如果有负面的念头，也要彻底改过来。

文茜：即使你修行了这么多年，还是难免会跑出一些负面的念头？

杨定一：我发现很多朋友认为，他个人的表现、能力、聪明，可以影响到整个集团，我常常会提醒朋友，也提醒自己，这是不可能的。这可以说是一个业力，整体的“聪明”，不是你的功劳。

有些朋友的表达能力不好，各方面好像不如那些接受高等教育的人，但是他在我们那却有很大的发挥空间。所以我认为，我们首先要看清楚自己生命的价值，这些“聪明”有很多方法可以表达，不一定是用嘴巴。

文茜：我在台湾的电台节目多次访问杨定一博士，我注意到，有的时候你是走到公司，如果下雨，你会打车。在台湾，恐怕你们公司经理级的人都配有车和司机，你为什么坚持过这么朴素的生活？

杨定一：坐计程车、走路，对我而言是我一天中最享受的时光。这个时间是我自己的，我不用讲话，也不用不断集中注意力。

这就像是“踩刹车”，假如我们不踩刹车，就会把一样一样东西变成“绝对的重要”。其实没有一个东西有绝对的重要性，任何东西最多只是相对重要。

文茜：当你在企业里说这句话的时候，你的企业的主管是深受到感动、觉醒、平静然后沉思，重新整理他的管理方法，还是觉得自己跟了一个完全不切实际的老板，会把公司搞垮？

杨定一：这种顾虑刚开始当然有，尤其他们都是相当有经验，也很专业的人。但是过一段时间后，他们发现公司更好，自然会更愉快。

很多经理因为经营得不景气等各式各样的原因，会有很大的压力，如果这时候我指责他，也无可厚非。但是我会劝他，没关系，我们踩一下刹车，重新再整顿一下，这不是你个人的事，不要放到心里面。

这种正确的观念有正向能量，会感染别人——我喜欢用感染这个词，contagious——有意思的是，你会发现他改变了，譬如说他以前讲话语气很重，或是喜欢责备别人，现在突然180度大转变。

所以，很多跟我在一起的同事会反省、忏悔，我说没有关系，这不是企业才会出现的情况，学校、医院都是如此，只要有人，我就相信共生存的团结力量，远远比一个人的力量更大。

只要有信任，相信你，相信这个单位，那么你会发现哪个角落有需要帮忙的事情，都会去做。要不然的话，你可能会从早到晚批评、抱怨。这样的企业不存在信任，甚至会把责任推卸给对方，我认为是不可能会成功的。

唯一的自由是：

不去反弹，不去抗争

杨定一：我们认为自己理解了这个世界，样样都要安排，样样都要去影响，但是，体会不到的力量更大，你不会去挡住这个力量，就只是顺着它走。

你唯一可以选择的自由，是保持每一个瞬间都不去反弹，不去跟这个瞬间所带来的考验抗争。你已经不需要臣服，你已经就在臣服当中了，你的瞬间变成了永恒，你的每一个瞬间都全部连起来了，这么一来，你就发现你自由了。

很多人说，投降就是不去处理我眼前的事情，我觉得正好相反，“臣服”是不凭借心理层面做判断。

有些很重大的问题，并没有急迫到需要你几秒钟内处理，而且，你几秒钟内产生的反应绝对是不理智的。冷静下来，第二天起来，再怎么大的事情，你都能轻松不费力地应对。

文茜：你是几岁的时候开始有这种觉悟的？

杨定一：大概四五岁时，我就对“人生中什么是真实的”这个题目特别感兴趣，这是我的觉醒。直到十几岁的时候，我才理解什么是放下。我这一生中，最大的考验是放下知识。

我小时候可以一口气读十本书，累积知识对我而言很容易。但是最后我们“不可知”的远远大于“为知”的，真实是语言讲不出来的，如果能讲出来，它就不是真实。它是一个相对的二元对立，需要比较的逻辑才能呈现出来。

文茜：痛苦来源于很多你认为很重要的价值，譬如成功、幸福，别人的眼光——当你把这些念头都撇干净，就会瞬间回到平静的心态。我想你一定也有过外人不知道的一种失败感，你是用什么方法去“臣服”的？

杨定一：其实臣服包含的另外一个用意就是信任。信任这个宇宙的生命绝对不会犯错，一切安排得刚刚好，这就是我刚好需要的一堂功课——表面上是失落、是损失、是考验、是灾难，但心中或许可以信任。

臣服就是不计较生命的安排，不刻意去改变，不刻意去规划。

我们华人相当聪明，什么都可以做到，但有一点：我们在过度地规划生命，过度地忧郁。

华人科学家、艺术家那么少，就是因为我们太刻意地想影响生命，束缚了自己。而西方人不同，他们没有包袱，不去考虑未来的规划。最不可思议的是，现在连修行者、大圣人也是来自西方，虽然修行是个东方的观念。他没有任何宗教的语言，他要的是亲自体验出生命一部分，别人怎么想，并不在意。

文茜：我最后问你一个很简单的小问题，这也是一个大问题，你惧怕死亡吗？

杨定一：刚好相反，我认为每一个瞬间我都在死亡。一个人要走，是你没办法控制的，你踩不了死亡的刹车，而每一个瞬间，拥有自主性的你随时可以决定自己是否死亡。

每一个瞬间我都在死，每一个瞬间我又在重生，所以死亡跟我好像毫不相关。

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第十二期

读本：《全部的你》

内容：静坐—阅读—分享—祝祷

时间：9月1日（周日）下午14：30

地点：北京市朝阳区国贸建外SOHO西区15号楼底商1512室崇贤馆

费用：茶水场地费50元/次

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END

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（原名：生命是一场创意之旅）

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